REFLEXIONES VIAJERAS (TRILOGÍA)

[kirby]

Salvando las distancias, como la Guerra de Las Galaxias, 1ª parte. 
La 2ª trilogía espero hacerla algún día. 

[kirby]

LA GENTE VIAJA MUCHO.

Recuerdo hace apenas unos años cuando alguien viajaba a Marruecos, pongamos por caso. Te acordabas un tiempo. Fulanito, si aquel que fué a Marruecos el verano pasado. Ahora es diferente. Te encuentras a alguien y te dice si estuve en Tunez la semana pasada o voy a Roma este sábado a ver a unos amigos y vuelvo el domingo. Por las calles proliferan las agencias de viaje, por la televisión se anuncian cadenas de viajes, en internet se pelean por ofrecerte los vuelo más baratos  y cuando abres un periódico abundan los anuncios publicitarios de ofertas de viajes.

Viajar representa muchas cosas. Desde las más elementales a las  más complejas.

Desde simplemente cambiar de aires para relajar la mente hasta una excusa para intentar encontrarse a uno mismo. Desde una satisfacción de la curiosidad, un descubrimiento de nuevas sensaciones, nuevos olores, otras formas de vivir,  , otros paisajes, otras miradas,  un enriquicimiento personal, hasta llegar a comprobar que nuestra realidad es una más entre infinidad de ellas, pero no la única.

Hoy en dia todo el mundo viaja, y el que no lo hace es un desgraciado, un bicho raro. El pasado verano me encontré a un amigo, y su hijo de 8 años comentaba orgulloso que se iba de viaje. Entonces lo ví claro. Viajar representa muchas cosas, el cambio que representa es un catalizador poderoso para abrir nuestra mente, pero sobre todo, hoy en dia es un artículo de consumo más. Igual que un coche o una casa, que unos zapatos o una camisa. La integración en los mecanismos de consumo masivos no es mala en si misma, es una prueba de su éxito. Y esto no es una círtica, tan sólo una constatación.

[kirby]

UNA INCIDENCIA, POR FAVOR.

Cuando alguien vuelve de viaje, siempre existe el peligro de que te
explique su viaje.
Puede ser que eso te guste. Pero, tambien puede ser que no te
interese, lo más probable. Ni el lugar dónde haya ido, ni pienses ir
nunca allí, ni sus peripecias, ni, sobre todo, no soportes ver todas
las fotos, ni el vídeo, ni, si es una cena, aguantar toda la velada
sus explicaciones.
Aunque queramos mantener las buenas formas, los intentos de cambiar de
tema, las excusas para no ver nunca las fotos y nuestra cara, nos
delatarán.
Por ello, es fundamental que el viaje haya sufrido una incidència. Sin
incidèncias que contar los viajes pierden aliciente. Problemas con el
avión, el hotel, la policía, lo que sea, aunque sólo sea la pérdida de
unas tristes maletas. Son temas universales, que trascienden al
destino de turno. Además, la otra parte siempre puede explicar sus
desgracias. No como cuando uno explica su estancia en el Pirineo y el
otro le replica con sus aventuras en los Andes. ¡ Que falta de
educación y respeto ¡ En cambio, la inundación de una tienda de
campaña en un cámping, siempre puede competir con la pérdida de un
enlace en Santiago de Chile.
Ninguna experiencia puede compararse con una buena incidéncia. Siempre
será un motivo de comentario e interés para nuestro viaje.

[kirby]

EL VERANEO ALLÍ, AQUÍ YA NO.
El veraneo en el 3er mundo.



Hubo un tiempo no muy lejano, en este país en que se veraneaba. En la
actualidad se hacen vacaciones, la mayor parte de las mismas en forma
de viajes.
Veranear, en cambio quería decir trasladar toda la vida a otro lugar.
Un lugar donde poder aburrirse y pasear, dónde los niños capturaban
ranas en las charcas, los preadolescentes se iniciaban en sus primeros
amores y escarceos sexuales, y el ritmo era pausado bajo el calor del
sol del verano.

Cuando trabajé en Lloret de Mar, tuvé la oportunidad de participar en
reuniones sobre el modelo turístico de la población.
Recuerdo los comentarios pesimistas, sobre la vulnerabilidad del
sector turístico. Afirmaban que el turismo es un bien de consumo
accesorio.
Que cuando viniese una época de vacas flacas, el 1er sector que
recibiría sería el turístico, la gente prescindiria de sus vacaciones.
Parecía un argumento convincente. Pero pronto descubrí que el turismo
se había convertido en una necesidad más, de la que no podía escaparse
tan facilmente.

Me agrada enormemente, cuando alguna vez he viajado a un país de los
considerados subdesarrollados, encontrarme a una família local
pudiente de veraneo.
Con la alegría reflejada en el rostro de quien puede permitirse el
lujo de desplazarse 40 km desde la ciudad para veranear en el campo,
con los niños pequeños bien vestidos y peinados, con los respetados
abuelos , los orgullosos padres,  con la satisfacción de los
adinerados que saben pueden comer caliente cada día.
Pero hay quien no tiene asegurados ni el techo ni la comida. Estos no
veranean, tienen otras preocupaciones. Sus necesidades básicas no
estan cubiertas. Cuando aprietan un botón no se hace la luz, no tienen
grifos que abrir, ni lavabos que utilizar.
Eso sí, muchos tienen tele, y algunos parabólicas, si su regimen
político lo permite; la aldea global no permite excepciones.
Seguramente, no entenderan ni nuestra conducta, ni nuestra presencia
en sus países. . Cuando se habituen a ella, posiblemente intentarán
aprovecharse económicamente. Probablemente, podamos disfrutar de su
curiosidad y de su tradición de hospitalidad.
Ellos nunca viajarán como forma de ocio u opción personal, tan sólo
buscando nuevas oportunidades en la vida.

Viajar no deja de ser una práctica moderna, fruto de la
opulencia y de tener todas nuestras necesidades básicas solucionadas.
Otros, como máximo, pueden veranear.

[kirby]

EL TEDIO DEL VUELO


Realmente, si nos obligasen nos quejaríamos con vehemencia.
Una de las peores torturas de nuestros tiempos, a la que nos sometemos con la resignación de lo inevitable y la convicción de su necesidad por conseguir un beneficio posterior, es soportar un vuelo intercontinental.

En primer lugar, antes de empezar la tortura, unas absurdas explicaciones sobre seguridad.  Es por todos conocido que en caso de accidente las posibilidades de supervivencia son prácticamente nulas.  ¿Para qué tantas y tantas horas perdidas en demostraciones inútiles?  Nunca he sabido de nadie que muriese por no llevar puesto el cinturón de seguridad en un avión.
“El comandante y su tripulación les dan la bienvenida...”  ¿Acaso se presenta el chofer de un autobús?  ¿Y el conductor de un tren, que transporta más pasajeros?
Sin duda se trata de una táctica para entretenernos con las casi cómicas actuaciones de las azafatas y los rutinarios discursos de bienvenida y despedida carentes de interés; para reconfortarnos y hacernos creer que todo está controlado.  Siempre escuchamos lo que queremos creer.  Desviar nuestra atención de la tortura que estamos comenzando a padecer.  Un intento de tranquilizar nuestras inquietudes al estado antinatural para nosotros, pobres bípedos terrestres, de sabernos flotando a miles de metros de altura, atados, en un espacio mínimo, sometidos a un ruido constante, con la compañía obligada de un extraño durante horas, un molesto aire acondicionado y los inquietantes movimientos del engendro mecánico que nos transporta al encontrar un poco de viento o atravesar nubes (turbulencias nos dicen, como si la palabra pseudo técnica pudiese tranquilizarnos).

Los viciosos del tabaco tienen prohibido su vicio durante horas.  Al igual que en un hospital, dónde el paciente no puede descansar porque las enfermeras lo molestan constantemente con tontas pruebas y controles, existe todo un ritual de actos y supuestas distracciones que pretenden conseguir bloquear nuestra mente. Las azafatas desfilan periódicamente ofreciendo bebida, carritos con artículos inútiles libres de impuestos para venderlos; nos proporcionan alimentos en unos horarios que acaban de destrozar nuestro ya maltrecho ritmo biológico.  Obligatoriamente, si no cerramos los ojos, tenemos que tragarnos detestables películas, algunas censuradas,  que en la Tierra nunca hubiésemos escogido (aunque tenemos la posibilidad de no escucharlas o escucharlas en un idioma que no dominamos).  Podemos levantarnos para ir a un lavabo de diminutas proporciones compartido con el resto de extraños que viajan con nosotros.  La comida es vomitiva, una burda reproducción de la de la Tierra.

Evidentemente los conocidos presos de Guantánamo disfrutan de mejores condiciones.  Es más, cuando hicieron el viaje intercontinental, para ir a una isla tropical en medio del Caribe, no padecieron todas estas torturas.  Les taparon los ojos y los oídos, y los drogaron para que no sufriesen tanto.  Hay viajeros que también toman fármacos para poder dormir durante el vuelo.  Pero tienen que comprarlos en una farmacia o ir a un médico que les extienda la receta e informe de los efectos secundarios nocivos de la ayuda química.



Otras personas, conscientes de la antinaturalidad de la situación,  no receptivas al carrusel de tontas distracciones, escépticas de las estadísticas tranquilizadoras sobre seguridad, padecen crueles fobias.  Para superarlas -ellas también creen tener derecho a disfrutar del beneficio final de un largo viaje en avión-  practican estratagemas psicológicas o también tratan de ayudarse con fármacos.
En otras, la biología se rebela contra toda la ilógica, y simplemente mueren en pleno vuelo.  Unos coágulos pequeñitos y rebeldes de sangre son la causa.

Pero la opinión general y todo el enorme aparato mediático siguen tratando de convencernos de lo contrario.  En el límite de lo increíble, en muchas películas suceden episodios de sexo en pleno vuelo.  Superando todos los inconvenientes descritos, los protagonistas mantienen la libido elevada y normalmente acaban consumando el acto en el mencionado minúsculo y desmotivador lavabo.
Siempre me he preguntado que se hace de los residuos allí depositados.
De pequeño pensaba que eran expulsados directamente al exterior.  Conforme iban descendiendo por la ley de la gravedad, se iban diseminando en partículas cada vea más pequeñas, de forma que cuando alcanzasen la superficie terrestre no las diferenciásemos de una mota de polvo que se posa delicadamente sobre nuestros párpados (cuando en realidad es un trocito pequeño de mierda) o de una gota de rocío que acaricia suavemente nuestras mejillas (cuando en realidad es una gotita de pipi).
Ahora, estoy firmemente convencido de que se guardan en una cisterna o un recipiente adecuado.  Al llegar a la Tierra se recicla y aprovecha la materia orgánica allí contenida para utilizarla como abono y cultivar bonitas plantas.
El problema se encuentra en caso de accidente aéreo.  A la lamentable pérdida de vidas humanas, coste económico y contaminación medioambiental de los restos del avión, puede sumarse la contaminación por restos fecales que  pulverizados por el violento choque, pueden quedar esparcidos por el entorno o, incluso, peor aún, adheridos a los cadáveres de la tragedia. 

En un ejercicio de cinismo “el pensamiento dominante” nos consuela con las estadísticas.  Afirma que en el caso improbable de un accidente aéreo el sufrimiento es mínimo y la muerte prácticamente instantánea.  No estoy tan seguro de ello.  Si el avión se parte a 10.000 metros de altitud hasta llegar al suelo en caída libre transcurren unos minutos.  A esa altitud el frío es intensísimo.  La descompresión brutal.  Similar a la de la película “Desafio total” en Marte dónde Arnold Schwarzenegger está a punto de explotar y desparramar por el éter espacial sus músculos inflados con esteroides, trabajados en la playa californiana de Venice a partir de una base genética centroeuropea.  El pánico indescriptible.  Una caída libre acelerada sin aire que respirar, sin tiempo para ahogarse, eternamente inacabable en la mente humana.

Paradójicamente, en un vuelo se puede reflejar con crudeza la realidad de la sociedad terrícola, especialmente en las diferentes clases de asientos.  No somos iguales, la igualdad es una quimera, una falacia de la sociedad occidental y de la democracia.  El que más paga tiene mejor asiento, es el primero en subirse y en bajarse, mejor comida, mejores bebidas, menos ruido, más atenciones, más espacio, más alcohol.
Políticamente es una dictadura militar con rígidas normas de obligado cumplimiento, con rangos, con capitán, o con comandante, con soldados rasos (las azafatas).  El gobierno en pleno de la pequeña dictadura de la nave pasa en fila india, delante nuestro, en la sala del aeropuerto.  Mientras hacíamos cola para facturar.  Se han colado legalmente.  Mientras, el bar del aeropuerto es un pequeño microcosmos,  parece una convención de la ONU.  Extravagantes y contrastados atuendos, perfumes y peinados.  Mientras, las salas de embarque simulan copias en miniatura de países.  En  la 28 todos vestidos de negro, con la tez morena, excepto unos cuantos occidentales.  En la 29 con camisas de colores.  En la 30 con barba y túnica blanca ellos, ellas con la cabeza cubierta.  En la 31 están mejor alimentados, son más voluminosos, hay diversidad de vestimentas.  Algunos leen, otros duermen, los hay que ya hacen cola media hora antes de embarcar, otros escuchan música.  Muchos bostezan.  Mientras, alguno se hurga la nariz con el dedo.

Forzosamente, para efectuar desplazamientos muy largos tenemos que utilizar la aviación comercial.  Ciertamente, nuestra sociedad está tecnológicamente muy atrasada. 
Por falta de presupuesto en los primeros capítulos de la mítica serie “Star Trek” no pudieron tener una lanzadora espacial para trasladarse desde la nave “Enterprise” a los planetas que visitaban.  Los guionistas idearon un sistema de teletransportación.  En “Dune” la especia de los gigantescos gusanos del planeta Arrakis controlaba los viajes interplanetarios.
En “La Mosca” un científico desafortunado inventa una máquina de teletransportación. Desgraciadamente para él,  sus moléculas se intercambian con las de una mosca en el viaje de una cabina a otra.




“Moscas vulgares,…amigas viejas, me evocáis todas las cosas” ( “Las moscas”A. Machado).
Efectivamente, la prueba definitiva de lo artificial y antinatural de la aviación comercial sería  la ausencia de moscas.  No recuerdo haber visto nunca una mosca en el ambiente teóricamente aséptico de un avión.
Aunque creo tener indicios de que alguna ha cambiado de país en un avión. 
En Sant Cugat del Vallès puede morderte un mosquito tigre.  Como todo el mundo sabe, la explicación dominante es que han llegado a Catalunya desde el Sudeste Asiático alojados como larvas en el caucho de ruedas neumáticas importadas.  Una original explicación con base científica y políticamente correcta.  “El trueque estaba hecho, la verdad se había convertido en mentira” (“Todos los nombres” J Saramago).  Es obvio que no existe ninguna prueba a favor de esta tesis.  Es evidente que lo más factible es que llegasen en un vuelo intercontinental.  Escondidos en un horrendo regalo decorativo que una recién casada en viaje de novios maravillada por el lujo oriental llevó a su mejor amiga, o en el equipaje de mano de un seboso pederasta buscador de sexo fácil, o como larvas bajo la piel mugrienta de un asustado inmigrante ilegal.  Llegados a este punto, todos nos habremos dado cuenta de que se trata de otra versión oficial adormecedora de nuestras conciencias.  “La más refinada sutileza del sistema: inducir conscientemente a la inconsciencia, y luego hacerse inconsciente para no reconocer que se había realizado un acto de autosugestión”  (“1984” G Orwell)
Para desplazarnos con rapidez, saltando de continente en continente, utilizamos aviones.  Los ejecutivos, los turistas y las moscas.
Nos convencemos a nosotros mismos de la naturalidad de lo artificial, de la normalidad de lo excepcional y de la bondad de la incomodidad.  Son: “pequeñas tretas para continuar en la brecha” (“Insurrección” Manolo García). 

El avión esta descendiendo.  Noto que disminuye la velocidad.  Ya estamos llegando.
Le daré un rodillazo al gordo del asiento de delante.  Que se joda.  Toda la noche con el asiento reclinado al máximo y roncando.  Se despierta el histérico de al lado del gordo de delante.  Tiene un tic en la pierna.  La movía constantemente dando pataditas al suelo.  La rubia tonta del lado izquierdo, la de la ventanilla, sigue sobando.  Se empiezan a ver luces conforme bajamos.  Si me acerco demasiado para mirar por la ventanilla puede pensar que disimuladamente la quiero tocar.  Ahora ya no se ve nada.  Estamos atravesando nubes.  El señor de mi derecha comienza a despertarse.  Vaya nochecita que me ha hecho pasar el muy gilipollas.  Molestándome con la luz de lectura encendida.  Me gusta mirar por encima del hombro lo que leen los demás.  Debe ser patológico.  He llegado a leer un diario que ya había leído antes.  En este caso no ha podido ser.  Leía un libro de bio-genética en inglés.  No entendía nada.  Y la letra era muy pequeña.  Hay veces que un libro muy duro va muy bien para aislarte del tedio de un viaje en avión.  Por el contrario, otras es mejor un libro fácil o una revista.  No cuesta tanto concentrarse.  Son los dos extremos, complementarios.  El uno necesita al otro y el otro es el espejo del uno.  Ya estamos muy cerca.  Ha sacado las ruedas.  Vuelven a verse las luces.  Ahora cada luz es una casa.  Y cada casa una familia.  Y en cada familia, varias personas.  Son muchas personas, cientos, miles.  Y cada una de ellas, una vida, una historia.  Cientos de miles de historias pequeñas.  Millones de historias pequeñas.  Volamos sobre ellas.  Fuera hace un poco de frío.  Es de noche.  El avión es una curiosa máquina del tiempo rudimentaria.  Salimos que era de noche y al cabo de muchas horas, llegamos y sigue siendo de noche.  La azafata esta repasando que todos los respaldos estén en posición vertical.  Por fin el capullo del gordo ha recogido el asiento.  La azafata se ha pintado los ojos.  Es guapa. Pero se le nota la cara demacrada, cansada del viaje y del cambio horario.
Me duelen los oídos con el cambio de presión.  Mascaré un chicle.
Espero que no se pierdan las maletas…

[Oracio Holiveira]

Je, je. Qué bueno Kirby.

Oracio

[Viajero Polar]

XDD sublime!

[moonflower]

Buenísimo!!

Queremos más.....

[Kiruna]

Ya te vale!!!!!!!!

con lo agusto que me subia yo a un avion 

[kirby]

Efectos negativos del turismo:

-Incremento del consumo energético y en consencuencia aumento de la contaminación, contribuxión al calentamiento global.
-Perdida de la diversidad cultural a escala mundial, homogenización de la cultura; tambien se denomina globalización.
-Propagación de un sentimiento de resentimiento de los paises más pobres hacia los más ricos, por la ostentación y demostración de capacidad económica de estos últimos.
-Degradación de la naturaleza y de muchos lugares por el gran numero de visitantes.

¿Estais de acuerdo?

[Fewer]

Totalmente de acuerdo! Solo añadiria una cosa y es que junto a la globalizacion cultural que homogeniza tambien llega a muchos paises una serie de "valores" positivos que de otra forma no lo harian. Y es que una cosa es que consideremos globalizacion el hecho de que los jovenes vistan vaqueros en todo el mundo y otra que una empresa global sea la que quiera venderlos en exclusiva. Y bueno, una cosa son unos vaqueros y otra bien distinta el petroleo, arroz, etc, temas por los cuales estas empresas totalmente ademocraticas pretendan dirigir tras las cuerdas, paises con gobiernos supuestamente democraticos. Esta globalizacion me da mas miedo. Pero es cierto: el mundo del pensamiento global tiende a la homogenizacion tanto como a la interculturalidad o viceversa ya que creo que una cosa lleva a la otra.

[kirby]

Existe un tópico en el que siempre había creído.
Hace tiempo que he empezado a cuestionarlo.
La idea, más o menos, es que las personas que más viajan son más abiertas de mente y más tolerantes.
La lógica parece evidente;  el hecho de conocer y vivir más realidades nos hace más comprensivos, podemos aceptar la diferencia más fácilmente porque la hemos vivido y hemos comprobado que nuestro mundo es uno más, no el único.
Sin embargo, este axioma no siempre se cumple en personas que viajan mucho, bien sea por turismo, trabajo o realización personal.
Incluso, algunas de estas personas parecen creerse por encima de los demás.
Sin duda, son conscientes de que las vivencias de que han disfrutado es algo a lo que no ha tenido acceso la mayoría de las personas.
En consecuencia, esto les produce un sentimiento de superioridad y se comportan de modo más soberbio e intolerante.

Viajar es fantástico, pero no viajo para aprender.  Viajo porque me gusta.
Está todo el equipaje.  No se ha perdido nada.

[Kiruna]

Algun caso he conocido de personas que a pesar de viajar mucho, cuando llegan a casa son totalmente obtusas y cerradas. Pero solo algun caso; la mayoria de la gente no es asi.

Discrepo contigo Kirby, adoro viajar pero sé que a la vuelta en mi cabeza se van atesoran conceptos que antes no entendia, no comprendia o no compartia. Si que se aprende algo en cada viaje...quizas no sea el último fin del viaje, pero se aprende.

Dicen que la INDIA es una experiencia reveladora..que opinais los que ya habeis estado? cambia la vida? 

[joseparals]

adoro viajar pero sé que a la vuelta en mi cabeza se van atesoran conceptos que antes no entendia, no comprendia o no compartia. Si que se aprende algo en cada viaje...quizas no sea el último fin del viaje, pero se aprende.

Totalmente de acuerdo. Quien se va de viaje a según que lugares y no vuelve con algo aprendido, comprendido o asimilado es que realmente no viaja, en todo caso visita y muy por encima.

Pero por suerte cada uno viaja/visita como quiere.

Dicen que la INDIA es una experiencia reveladora..que opinais los que ya habeis estado? cambia la vida? 

No puedo opinar ya que no he estado (en principio el 2009 tengo que ir a Delhi, Madrás i Bangalore) pero creo que es un poco mito/leyenda.

La India marca mucho especialmente por la extrema pobreza y suciedad. Todo lo demás, castas, manera de vivir, religión si no fuera precedido por esas dos grandes premisas serian fáciles de llevar. Toda la gente que conozco lo que les marca o sorprende son esos límites a los que no estamos acostumbrados (ver morir literalmente a gente en la calle, o gente apiñado durmiendo en cualquier estación con las ratas paseandose por encima de ellos....).

Pero creo que hay muchos destinos que te pueden marcar igual. Desde países árabes con tendencias muy extremas hasta incluso otros mucho más modernizados y ricos que ciertas cosas pueden costar mucho de asimilar (si alguien se ha paseado por el interior de los Estados Unidos, lo que se llama la América profunda sabrá de que hablo).

Saludos.

[kirby]

adoro viajar pero sé que a la vuelta en mi cabeza se van atesoran conceptos que antes no entendia, no comprendia o no compartia. Si que se aprende algo en cada viaje...quizas no sea el último fin del viaje, pero se aprende.

Totalmente de acuerdo. Quien se va de viaje a según que lugares y no vuelve con algo aprendido, comprendido o asimilado es que realmente no viaja, en todo caso visita y muy por encima.

[

Es bastante evidente que el que viaja algo aprende.  Pero no necesariamente eso significa que mejore como persona, sino que a veces pasa justo lo contrario.

Dicen que la INDIA es una experiencia reveladora..que opinais los que ya habeis estado? cambia la vida? 

Seguramente en ningún otro lugar del mundo se pueden encontrar los contrastes e intensidades que se dan en India.
Y seguramente por eso hay gente que se engancha y hay a quien le asquea.

Lo mejor es descubrirlo tu misma.
Ahora hay una oferta de finnair, ida y vuelta a Munbai (Bombay) por 395 euros ¡¡¡

[joseparals]

Es bastante evidente que el que viaja algo aprende.  Pero no necesariamente eso significa que mejore como persona, sino que a veces pasa justo lo contrario.

Curiosa teoría... más o menos tan válida como decir que los que juegan a bolos se convierten en peores personas o los que se les gusta la papiroflexia... en fin...

Seguramente en ningún otro lugar del mundo se pueden encontrar los contrastes e intensidades que se dan en India.
Y seguramente por eso hay gente que se engancha y hay a quien le asquea.

Totalmente en desacuerdo con esta afirmación. Lo que pasa es que normalmente la gente se limita a viajar a unos 20-25 países (si no contamos con los europeos) y de allí no pasan, y entre estos destinos "turísticos" puede ser que sea de los lugares que sorprende más.

Pero decir que en ningún otro lugar del mundo hay estos contrastes es una temeridad y de las grandes.

[kirby]

No me leeis bien, y eso que no es tan difícil de entender.

Otra vez,  más fácil y esquemático:

Las gentes que viajan mucho/más seguramente adquieren más conocimientos y ,especialmente, pueden apreciar mejor la diversidad y la diferencia, ya que la viven en directo.

Esto les tendría que converter en más tolerantes y con la mente más abierta, según el tópico.

Viajar, actualmente, es un actividad de prestigio social.  Si vas a una cena, dónde la gente no se conoce, puede que se hable de niños, de política o de futbol y muy posiblemente se hablará de viajes,, y el que quedará mejor es el que más haya viajado (más lejos, más exótico, más de lujo, más auténtico, etc).

Por tanto, esa persona más viajada tendrá un valor añadido y podrá tener un comportamiento más soberbio alardeando de sus conocimientos/experiencias, en lugar de ser más tolerante y comprensivo.

Y no es tan difícil de comprobar, se ve muy a menudo.

Pondré un ejemplo, espero que no tan desafortundao como el de ls bolos o la papiroflexia:
El de la persona que lee mucho.  Seguro que algo le queda de lo que ha leído, pero también pasa que eso en vez de mejorarlo lo convierte en más pedante y creído.



Lo de la India es evidente.  Lo contesto mañana o después.

[moonflower]

Estoy totalmente de acuerdo con esta teoría Kirby.

Yo también soy de la opinión, que hay que estar muy alerta con esta peligrosa frontera que hay en el viajero, que puede llevarle, como dices, de la tolerancia y apertura mental al snobismo y prepotencia. Los tópicos en este caso no son siempre ciertos.

De hecho, a mi misma me pasa, que muchas veces cuando explico experiencias en este sentido a gente quizás no "tan viajada", procuro no enaltecer mis viajes en demasía para no pecar de alarde y no parecer prepotente.

Aunque no creo personalmente que viajar sea una actividad de prestigio social, relamente parece haberse convertido en eso.Y hay gente que parece que hace listas a ver quien viaja más. Hay muchas maneras de sentir un viaje.Y mientras para algunos sí sea algo que les aporta cierto status,(algo que puede ser aceptable o no, es algo respetable),para otros simplemente una moda, para otros un hobby más, y  para algunos (como lo siento en mi caso), es una vivenvia tan necesaria como el aire. He sido nómada muchos años, y ahora que parece que estoy más o menos asentada, el poder huir de lo cotidiano en un viaje (aunque sea de 3 días o a un pueblo a 100 km.), me aporta ese oxígeno que neceisto para sobrevivir y para no sentir que echo fuertes raices en ningún lugar.No quiero sentirlas.

Pero reitero que hay que estar muy alerta para no caer en la soberbia y la vanidad. Cualquier experiencia y aprendizaje que tengamos a lo largo de nuestra vida nos puede hacer grandes o ruines, eso , en mi opinión, está en el interior de cada uno.

[joseparals]

Viajar, actualmente, es un actividad de prestigio social.  Si vas a una cena, dónde la gente no se conoce, puede que se hable de niños, de política o de futbol y muy posiblemente se hablará de viajes,, y el que quedará mejor es el que más haya viajado (más lejos, más exótico, más de lujo, más auténtico, etc).

Realmente no sé en que circulo de amistades te mueves o con que gente tratas habitualmente, pero al menos con la gente que suelo tratar, convivir, charlar, para nada. Hay gente que viaja, como hay gente que compra cuadros como hay gente que compra ropa compulsivamente. Quedar mejor por viajar más? Valorar a las personas por una cosa así me parece muy penoso, las personas se valoraran por lo que son, no por lo que viajan, ni por el dinero que tienen (y ni tan siquiera por los estudios que puedan tener).

Por tanto, esa persona más viajada tendrá un valor añadido y podrá tener un comportamiento más soberbio alardeando de sus conocimientos/experiencias, en lugar de ser más tolerante y comprensivo.

Porque tiene que alardear? No lo entiendo. Si has estado en un lugar 5 veces tampoco vas a mentir y decir que no lo conoces, pero de aquí a sentirte superior hay un trecho. De que vas a alardear? Si te preguntan respondes, y punto. Además, cualquier persona sabe que normalmente hablar mucho sobre sus viajes hace aburrir soberanamente a la mayoria de gente que le escucha (a menos que sea un fanático de los viajes que lo escuche).

Lo de la India es evidente.  Lo contesto mañana o después.

Lo de la India es evidente para quien? Para ti? Tienes la verdad absoluta? Quizás si que tendré que empezar a pensar que la gente que viaja se vuelve soberbia porque caray, con estas afirmaciones (más las que "no te leemos bien" en vez de "quizas me he expresado mal" y "ejemplos desafortunados" en vez de "quizás no eran los más adecuados")....

No hagais caso, posiblemente estoy equivocado...

[kirby]

Viajar, actualmente, es un actividad de prestigio social.  Si vas a una cena, dónde la gente no se conoce, puede que se hable de niños, de política o de futbol y muy posiblemente se hablará de viajes,, y el que quedará mejor es el que más haya viajado (más lejos, más exótico, más de lujo, más auténtico, etc).

Realmente no sé en que circulo de amistades te mueves o con que gente tratas habitualmente,

No sé a que viene eso.  Yo en ningún momento he personalizado contigo.  Ni pienso hacerlo aunque sigas esa linea.
Precisamente en mi circulo deamistades no existe esta clase de comportamiento.
Esto es un foro.  Si se expresa una opinion se puede estar de acuerdo o no.  Por eso estamos en un foro. 
Y se argumenta. 
Si no se tienen argumentos no hace falta personalizar.

Realmente no sé en que circulo de amistades te mueves o con que gente tratas habitualmente, pero al menos con la gente que suelo tratar, convivir, charlar, para nada. Hay gente que viaja, como hay gente que compra cuadros como hay gente que compra ropa compulsivamente. Quedar mejor por viajar más? Valorar a las personas por una cosa así me parece muy penoso, las personas se valoraran por lo que son, no por lo que viajan, ni por el dinero que tienen (y ni tan siquiera por los estudios que puedan tener).

Totalmente de acuerdo.  Pero es que no he dicho lo contrario en ningún momento ¡¡¡  Y después te quejas de lo que digo y la forma en que lo digo.    ("no te leemos bien" )

Porque tiene que alardear? No lo entiendo. Si has estado en un lugar 5 veces tampoco vas a mentir y decir que no lo conoces, pero de aquí a sentirte superior hay un trecho. De que vas a alardear? Si te preguntan respondes, y punto. Además, cualquier persona sabe que normalmente hablar mucho sobre sus viajes hace aburrir soberanamente a la mayoria de gente que le escucha (a menos que sea un fanático de los viajes que lo escuche).

¡Hombre¡, otra vez de acuerdo.  Pero es que yo no he dicho lo contrario. ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Lo de la India es evidente.  Lo contesto mañana o después.

Lo de la India es evidente para quien? Para ti?

No , para mucha gente.  Y te lo demostraré.  Es más lo que yo dije es casi un tópico.  Y no una temeridad.  En todo caso, si es una temeridad decir que lo que dije es una temeridad.  Y utilizo tus palabras para que luego no te des por ofendido o insinues que contesto inapropiadamente.

 Tienes la verdad absoluta?

No, pero suelo argumentar lo que digo.

Quizás si que tendré que empezar a pensar que la gente que viaja se vuelve soberbia

Sin comentarios.

No hagais caso, posiblemente estoy equivocado...

O puede que no.  Puedes intentar defenderlo utilizando argumentos.
Lo que no puede ser es que tu si te puedas permitir ironías  o cambios de tono y utilización de calificaciones provocativas  y te molestes cuando se utilizan por no estar de acuerdo contigo.
Y que conste que soy partidario de las ironias y las discusiones, pero en los 2 sentidos.  No que uno pueda utilizarlas y si las utilizan en su contra se haga el ofendido.


Cdo pueda contesto lo de la India.

[kirby]

Puedo llegar a entender que se diga que un lugar de contraste es la America profunda.
EEUU tiene muchos más contrastes y sorpresas de las que puede suponer un europeo antes de visitarlo.
He estado en pueblos perdidos del interior dónde todo el mundo se conoce, antes de comer se bendice la mesa y en el sotano de la casa se ha construido un refugio por si pasa un tornado.

Pero ni punto de comparación con India.
He estado en paises más pobres y en paises más extremistas religiosamente.
Pero en ninguno es posible encontrar tanto contraste en cualquier lugar como en India.

En un autobus de Tanzania la gente sera más pobre, estará abarrotado y con gallinas dentro.
Pero todos tendrán un nivel de renta similar (muy bajo) y compartiran costumbres y religion.
En una estación de tren de la India puedes encontrar juntos compartiendo espacio, sighs con turbante, musulmanas totalmente cubiertas por su vestido negro con unicamente los ojos al descubierto, hombres de negocios hablando por el movil y consultando el ordenador portatil, un asceta vestido solo con un taparrabos y con el pelo sin cortar hace decadas , y gente tumbada por el suelo que no sabes si estan vivos o muerto –pero tienes que fijarte para no pisarlos-.
No creo que en lugar otro lugar del mundo sea psoible encontrar tanto contraste cultural, religioso, de costumbres, y de clases sociales.

Tampoco crea que mi pensamiento sea excepcional o temerario.
Como simple ejemplo (podría encontrar miles) te engancho el comentario de la introducción a la India de lonelyplanet y el de viatgeaddictes sobre su viaje a la India.
Más que nada por ser representativas de estar relacionados con el viajero independiente,

La India es más un continente que un país propiamente dicho por su tamaño, pero sobre todo por su gran diversidad de grupos étnicos, lenguas, creencias, costumbres, etc. Es difícil encontrar en el mundo otro país que pueda ofrecer esta enorme variedad. Por esta razón se pueden hacer varios viajes a la India con distintas aproximaciones al país, sin miedo a repetir. En conjunto este país es la meca, entre otros lugares del planeta, para cualquier viajero con espíritu aventurero y con ganas de disfrutar de sensaciones auténticas en un mundo cada vez más globalizado.
En resumen podemos afirmar que este no es un país fácil para el viajero, ni siquiera por el más experimentado, y es de aquellos sitios que fascinan para siempre más o que provocan rechazo sólo al llegar, pero en cualquier caso no deja indiferente a nadie, y creemos que este hecho ya es en sí una virtud en los tiempos que corren. Por todo esto y mucho más nuestro consejo es no perderse por nada del mundo la experiencia que supone un viaje a la India.





La India es un país que apabulla por su tamaño y diversidad. Nada resulta ser exactamente como se había previsto, así que lo único que se puede esperar es lo insospechado, que llega bajo múltiples formas y que siempre se sentará al lado del viajero. La visita supone la prueba definitiva para muchos turistas, y no es de extrañar que algunos embarquen aliviados en el avión de regreso, aunque los aficionados a las cosmologías complicadas y a la sobrecarga sensual encontrarán en la India uno de los más complejos y gratificantes espectáculos que existen en la tierra.

[moonflower]

Me parece muy interesante este debate, aunque espero que no se vaya demasiado de madre  

De hecho podíamos haberlo iniciado el año pasado, que hice un posgrado donde este tema era la base de una de las asignaturas.Me habría ayudado en mi estudio final  

Voy a aportar mi opinión y mis humildes conocimientos como profesional en el mundo del turismo.Validando, aunque me pese, la teoría de que viajar es hoy en día una actividad que provoca prestigio social a ciertos individuos.(Digo a mi pesar, porque no me gusta que sea así).

Las corrientes y fujos turísticos(que todos somos turistas aunque nos pese..) están relacionados directamente con el comportamiento psicosocial del conjunto de turistas.Estas corrientes turísticas masificadas(que somos todos, de nuevo, aunque nos pese..) modifican su comportamiento según ciertos cambios coyunturales y motivadas por distintas causas básicas a modo genérico ,como son la moda de distintos destinos turísticos,las situaciones políticas y posibles inestabilidades, las causas económicas y  laborales, las sociales...

La motivación turística(o sea el por qué viaja cada individuo) es la base de la investagión turísitica aplicada a la demanda de los destinos.Son muchas las teorías y estudios que se centran en este tema por que es un parte sumamnete importante a la hora de realizar campañas de marketing o de ajustar los destinos según las necesidades de la demanda.Así pues, es díficil resumir estas motivaciones en pocas palabras, pero los comportamientos básicos que se concluyen como mayores motivadores son los siguientes:

- Necesidad de recuperación y regeneración
- Compensación e integración social
- Huida
- Comunicación y contacto con otras personas
- Sexo
- Adquirir conocimiento
- Libertad
- Autorealización
- Y por último Prestigio . Este prestigio entendido de distintas formas. Por un lado, el visitar lugares exóticos y fuera de las rutas marcadas por los TTOO puede ser signo de mayor estauts y prestigio social, por otro lado, el marcar las diferencias con otro tipo de viajeros o con los que no viajan(lo que comentábamos antes) y finalmente también existe el prestigio de sentirse superior a la sociedad visitada.

No son conclusiones propias, sino conclusiones extraidas de decenas de teorías por estudiosos de la psicosociología del ocio y el turismo como Crompton, Plog o Pearce. Decir además, que todas estas conclusiones son importantísimas a la hora de elaborar planes estratégicos dentro del sector turíitico y que motivan que en función de las épocas, las corrientes se decanten por una u otra región turísitica del planeta.

Siento esta deformación profesional, pero creo que el tema se lo merece, ya que me parece muy interesante.Me podría extender folios enteros, elaboré un extenso trabajo sobre este tema, pero os podría aburrir para siempre

Saludos a todos!

[joseparals]

Lo que no puede ser es que tu si te puedas permitir ironías  o cambios de tono y utilización de calificaciones provocativas  y te molestes cuando se utilizan por no estar de acuerdo contigo.

Hablas de ironia??? Es que ahora la voy a utilizar muy a menudo, especialmente después del episodio de Oracio, donde esa ironia tan bonita (referida a la muerte de un ser querido, preciosa ironia) fue bendecida y permitida por todos los moderadores, entre otros, tu.

Por lo tanto, ahora también me la permito yo. Aunque seguramente será que no te he leído bien (lo que tiene la escuela pública, ay no, que fui a la privada!).

PD: No me voy a extender sobre la India porque tu mismo te refieres como que es un tópico y todos sabemos que no siempre los tópicos son ciertos (catalanes tacaños, madrileños chulos, gallegos extraños...). Discusiones vanas en las que no estoy de acuerdo, pero si así te lo parece a ti, enhorabuena. A mi no, y ya te digo, estaré equivocado.

[kirby]

Agradezco a Moonflower sus comentarios y su intención de proseguir el debate sobre el tema original del post.
Y más cdo descubro que lo que dije no era tan descabellado según una profesional del sector turístico.
Yo no tengo ninguna formación sobre ell tema.  Académicamente soy economista y fuí a la escuela publica, instituto publico y Universidad publica, pero no voy a seguir justificandome sobre mis amigos, donde estudié, etc.

Lo que no puede ser es que tu si te puedas permitir ironías  o cambios de tono y utilización de calificaciones provocativas  y te molestes cuando se utilizan por no estar de acuerdo contigo.

Hablas de ironia??? Es que ahora la voy a utilizar muy a menudo, especialmente después del episodio de Oracio, donde esa ironia tan bonita (referida a la muerte de un ser querido, preciosa ironia) fue bendecida y permitida por todos los moderadores, entre otros, tu.

Por lo tanto, ahora también me la permito yo. Aunque seguramente será que no te he leído bien (lo que tiene la escuela pública, ay no, que fui a la privada!).

Voy a contestarte sobre tu incidente con Oracio, completo y clarito.

Yo no leí los post del incidente.
Los leyeron keka y Xavibarcelona que los borró.
Le pregunté a keka y no entendí nada; debe ser que soy algo obtuso.
Dias más tarde me lo explicó Xavibarcelona y entendí algo más, aunque sigo sin entenderlo del todo; ya te dije que debo ser algo obtuso.
Tu mp no lo contesté pq otros moderadores me dijeron que tb les enviaste mps.
Por tanto, ya que no había leido los post, no lo entendía mu bien y si que había personas que los habían leido y tu habias enviado mps a más gente, decide abstenerme para no liar más el tema.

Dicho esto, varias puntualizaciones.
Me solidarizo totalmente con la actuación del admiistrador y resto de moderadores, expresadas en notas en el post del incidente y en el que abriste tu.

Oracio tiene una larga trayectoria en el foro y, que yo sepa, su comportamiento siempre ha sido intachable y correcto.  Para mi gusto, defiende con vehemencia sus ideas pero siempre es noble.
Personalmente, no creo que tuviese ningún animo ofensivo, pero como no leí los post no puedo ponerme a opinar o pontificar.

Personalmente, lamento todas las muertes, como todos los que estamos aquí, creo, y muy especialmente la de un ser querido de un compañero de foro.  Y nunca ironizaría sobre este tema o permetiría que se hiciese.
Sinceramente, no me esconderé, no entiendo del todo tu reacción, pero reconozco que la sensibilidad de una persona delante de un hecho que te afecta directamente es algo personal, y respeto totalmente tus sentimientos.
Vuelvo a repetirme, como no leí nada, prefiero no opinar más.

En cualquier caso, tanto tu, como cualquier otro que quiera comentarme algo, que sepa que estoy totalmente abierto a ello y siempre contesto (excepto en este caso por lo que ya he explicado con reiteración: no lo leí, otros si lo leueron, etc).

Hablas de ironia??? Por lo tanto, ahora también me la permito yo.

Haz lo que quieras.  Si hace apenas unas horas lo has hecho, has abiero expresamente un post para informar y responder con ironía sobre una discussion de hace meses.
http://www.viajerosolidario.com/foro-de-viajes/index.php/topic,1698.0.html
Y que conste que en este caso, te doy toda la razón.