Vietnam, Camboya y Bali.

Hilo de viajerosolidario1 iniciado por Gio y recuperado de la caché de msn

GIOCONDA

Publicado: Lun Sep 05, 2005 4:15 pm Asunto: VIETNAM-CAMBOYA Y BALI

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Si os puedo servir de ayuda, estoy recién horneada. En resúmen muy resumido y como siempre se trata de mi humilde opinión, Camboya me ha encantado, Vietnam me ha decepcionado y Bali es maravilloso, no sus playas a diferencia de lo que creen la mayoría de los mortales, sino su gente, su cultura, sus templos...sobretodo Ubud.

Kiruna
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Vaya!! hacia mucho tiempo que no se te "leia"..ya podrias estirarte un poco y contar que tal!!

el próximo?? cuándo? dónde? cómo?

Bienvenida de nuevo!!

GIOCONDA
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Gracias Kiruna, yo también me he alegrado de leerte.
Y también he tratado de adivinar con tu relato si finalmente te había gustado Tunez, yo apostaría a que sí... aunque como todo y en todas partes, hay sitios más bonitos que otros dentro del mismo país.

Es cierto que no me he estirado mucho, pero es que mi super resumen lo dice todo, Camboya, lo poco que conocí de Camboya (Siem Reap), es precioso, ya trataré de colgar alguna foto para que podáis ver QUE TEMPLOS!!!, lástima que no estén muy bien cuidados, pero eso practicamente pasa en todas partes, aunque allí, entre las minas y los templos que literalmente se caen a trocitos...pero merece la pena.

Vietnam, me ha decepcionado en general por lo guarros que son (me cachis que guarros son!!) y antipáticos, tiene un paisaje increíble, es precioso, la Bahía de Halong es una maravilla, pero todos los barcos que por ella circulan (a mi alrededor unos 25) tiran cada día los desperdicios al mar, puedes contar como estaba....y lo peor, como estará en pocos años. Saigon es una ciudad de motos, 9 millones de personas y 4 millones de motos!! Cuando el semáforo cambia a verde parece un rally, en sí la ciudad no vale nada, lo único el barrio de Cholón lleno de tiendecillas y el típico bullicio asiático que a mi tanto me gusta (coches, motos, carros, personas andando por en medio de la calle, ciclos, en sí caos absoluto, tipo Marrakech) y a mi particularmente me gustó la excursión que hicimos a los túneles de Cuchi donde se ocultaban los vietnamitas durante la guerra, es impresionante y muy recomendable. Después fuimos hacia Hoian, pueblecito encantador, para mí, el más encantador de Vietnam. Hue, tiene fama por las tumbas japonesas y por la ciudad purpura que los americanos hicieron añicos durante la guerra, a mi personalmente no me dijo nada este pueblo. Hanoi es diferente, con sus lagos y sus habitantes muy peculiares tiene su encanto. Lo de peculiares va por que a las 4 de la tarde todos se ponen el pijama y salen a la calle!!! todos, es realmente alucinante, ves a gente con snoopy, con nemo, otras con pijamitas de raso minúsculos, paseando por el lago e incluso en moto por las calles, la verdad que llama la atención. Lo peor el norte, Sapa, no se lo recomiendo ni a mi peor enemigo, son pesadísimos, influye que tuvimos un guía bastante inútil.
Por suerte acabamos en Bali, en la que no recordé que a ti te había decepcionado....pero afortunadamente llegamos directamente a Ubub, pasamos 2 noches en un hotel encantador, Ubus es lo mejor de Bali a mi modo de ver, después fuimos a Nusa Dua, craso error reservamos en el Melia Bali, salimos al día siguiente por verdaderas piernas y nos fuimos a unos Bungalows maravillosos, habitaciones mucho más bonitas y no digamos mucho más grandes que el Melia y encima trato personalizado y encima a mitad de precio!!! Cenamos 4 dias en Jimbaran, es decir, nos pusimos de marisco hasta las cejas .

Vale, ya paro, ves como es mejor no tirarme de la lengua!!!!
El próximo está en mente, aún no tengo destino, será para el puente de la Mercè, tres días, estamos mirando Fez, pero no hay vuelos directos...así que no se no sé...se aceptan sugerencias.

Kiruna
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Vuelve a mirar Petra. Al ser un puente solo festivo en Catalunya tal vez sea más económico que 4 días en Navidad por ejemplo.

A Fez no hay vuelos directos, pero si a Casablanca...es otra opción.

Camboia....Siem Riep es Angkor no?? tengo entendido que es patrimonio de la humanidad y que merece la pena. Mucho turista??
Vietnam de momento no me atrae, soy más de cultura que de paisajes, y Vietnam dicen que en paisajes es monumental, pero que después de la guerra muchos de sus antiguos templos no quedaron bien parados, es cierto??

Bali...en fin. Ubud es precioso y la mejor opción es alojarse o bien allí, o bien en uno de los hoteles perdidos en la isla (hacia el Norte, fuera del recorrido turísitico de Kuta y Nusa Dua) habían unos acantilados increíbles y australianos haciendo surf...y unos hoteles a precios mucho más ventajosos que nada tenian que envidiar a los de Kuta.

Sin embargo, de volver a Indonesia creo que lo haria a Java (mucho menos explotada) o visitaría las Islas de Flores..por supuesto, los precios no tienen nada que ver los unos con los otros.

Bueno, me alegro de que te haya gustado. Para Navidad no descarto el sudeste asiático, pero como vamos mal de tiempo y dinero, supongo que buscare un paquete destino Tailanda: Bangok-Chiang Mai (sin mujeres jirafa)-Phi Phi. Trataria de huir de Phuket, que debe estar muy masificado y había pensado acercarme a Angkor, pero el ya de por si elevado coste de las extensiones, en Navidades debe de ser desorbitado. De momento, solo planes...

GIOCONDA
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Si, me parece bien Petra, pero sólo 3 días no sé si lo harán, creo que lo mínimo para este destino es 4 días.
Lo de Casablanca ya lo he mirado, es casi obligatorio, si no hay un vuelo especial el recorrido pasa por allí impepinablemente.
Lo de Camboya, Siem Reap es la ciudad, Ankgor es el templo, si es patrimonio de la humanidad y si que vale la pena, lo de los turistas es lo peor, está bastante masificado, parece mentira... pero merece la pena, en precios te puedo decir más o menos lo que nos costó a nosotros. De Bangkok a Siem Reap 2 personas en vuelo de ida 230$, visado de entrada 20$, entrada en el complejo para visitar los distintos templos 20$ al día por persona, tasas de salida en avión 25$, es decir, la torta es magistral, pero merece la pena.
Lo que comentas de Vietnam, básicamente debe referirse a la ciudad púrpura de Hue, ya que Vietnam no tiene muchos templos, y el que te comento, lo poco que queda está hecho trizas.
Respecto al viaje que piensas para Bangkok, haces bien de evitar las mujeres jirafa, es un circo, Pukhet, tal vez esté masificado, pero no pienses que Phi Phi no lo está, cuando nosotros fuimos el ferry estaba a reventar.. pero es muy bonito, y los turistas estamos en todas partes...
En fin, si te decides por este destino, ya te contaré cosillas...je, je..

Kiruna

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Entonces, descartando Phuket, y descartando Pattaya (vagamundo tiene muy mala opinión y ademas tampoco hay demasiada oferta) que me aconsejas: Krabi, Kho Samu o Phi-Phi??

En fin, me sabe mal molestarte sabiendo que hay tanto tiempo por delante, que las cosas estan caras para viajar en Navidad (y más aún con poco tiempo y sabiendo de antemano que voy a ir en "paquete organizado" ) y que tal vez a ultima hora cambie destino y me vaya a Dubai - por decir algo- una semanita.

Pero bueno, acepto gustosa tus consejos y/o opiniones!!

ichasagua

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¡Hola Gioconda!
Que te paso en estas localidades???, recuerdo que te recomendé que no te las perdieras por nada, al igual que Can Tho, el Delta y Bahía de Along. Saludos Ichasagua

GIOCONDA
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Veamos por orden, lo primero Kiruna no me molestas, quede poco o mucho tiempo, yo siempre estoy preguntando aquí y allá, el saber no ocupa lugar....
Krabi, Kho Samu o Phi-Phi?? pues vaya, sólo estuve en Phi Phi que es precioso, pero tengo entendido que tanto Krabi como Samui están menos explotados turisticamente, aunque estas cosas ya sabes como son, luego llegas y hay 400 alemanes tomndo el sol en la orilla...
Si yo volviera haría seguramente Krabi, pero te recomiendo que investigues a fondo.
Yo tampoco tengo muy claro donde acabaré en diciembre, nos hace gracia ir a Rusia en el puente de la Constitución, pero con el frío que hace y además en diciembre....no se, estamos pensando en varios destinos, ya te informaré.
Ichasaagua, te lo explico luego que me llaman. Me alegro de saludarte.

Invitado

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Aunque no me hayas preguntado directamente, como me nombras, miro de ayudarte referente a lo de Thailandia.

Phi-Phi es muy bonito, pero está hiper-masificado (es donde se filmó la pelicula "The Beach" del Leonardo di Caprio). Eso existe, pero en ella hay decenas (yo casi diria que quizás 100) distintos tipos de lanchas y embarcaciones llenos de turistas, lo cuál hace que no puedas sacar ni una foto en condiciones sin que asome la cabeza de alguien.

Koh Samui (por comentarios) dicen que está casi masificado como Phuket.

Pattaya (ostras, de verdad que es en serio que habías previsto Pattaya???), es la playa mas cercana a Bangkok, y para ser rápida y claro te diré que es el burdel más grande que he visto en mi vida y es deprimente, horrible y deleznable (no quiero seguir porque...)

Krabi, a mi me encantó, muchas posibilidades de excursiones nauticas, hay desde grandes resorts, hasta bungalows medio escondidos en la selva. No te quedes en Krabi que es la ciudad y busca cosas delante del mar y con acceso a algun embarcadero (todo lo que puedes hacer allí son actividades de mar, acuáticas, buceo, snorkel, kayaks, etc...). Si hace sol, genial, te encantará, cuidado con la temporada de lluvias, creo que empieza a mediados de octubre.

Suerte!

Kiruna

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vagamundo escribió:
Aunque no me hayas preguntado directamente, como me nombras, miro de ayudarte referente a lo de Thailandia.

Muy agradecida!!

vagamundo escribió:
Pattaya (ostras, de verdad que es en serio que habías previsto Pattaya???), es la playa mas cercana a Bangkok, y para ser rápida y claro te diré que es el burdel más grande que he visto en mi vida y es deprimente, horrible y deleznable (no quiero seguir porque...).

NO, no la habia contemplado desde el momento en que en post anteriores ya decias que no valía la pena. Con el poco tiempo que disponemos como para ir a comprobarlo por mi misma!!

vagamundo escribió:
Krabi, a mi me encantó.

ahi si que hay coincidencia entre tu y Gioconda. Debe estar realmente bien

vagamundo escribió:
cuidado con la temporada de lluvias, creo que empieza a mediados de octubre.

buah!! temporada de lluvias otra vez En fin no todo es perfecto.
Ya veremos donde acabamos....en principio me apetecia mucho más Malasia (Kuala Lumpur y Malacca) pero es bastante más caro.

De todas maneras, todavía estoy esperando a que me contesten los dichosos suplementos de Navidad

Invitado
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Kuala Lumpur y Malacca??? Buen destino, yo estuve por trabajo allí y visité las dos ciudades, y sinceramente, muy bien. Eso sí, es un viaje muy largo, y supongo que te quedarías más dias, dicen que hay unas playas y unas selvas muy chulas, poco explotadas, un sitio muy para aventureros. No te puedo informar pero sí de Kuala Lumpur (a mi personalmente me gustó mucho), es una ciudad-jardin-lago, mezcla de hindus-chinos-malayos, un deje anglosajón, pasate por Petalang Street al anochecer y pierdete en sus tenderetes.

Malacca, ciudad colonial portuguesa tiene mucho encanto (aunque vivió épocas mejores), lleno de eficios con mucho interes.

Si quieres mas info, no dudes en pedirla!

Kiruna

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soy humana y la envidia me corroe (por más que digan que eso no existe) aún así que te acepto de buen grado la oferta para cuando tenga tiempo y dinero (ultimamente ando escasa!!).

Invitado
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Jajajaja, tranquila, ya somos dos, es que esto de viajar es lo que tiene, que vale dinero, que si no...entre la pasta y que no hay mas dias de vacaciones, en fin...

brancellao
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Hola a todos:

Voy a discrepar en parte con alguna de las opiniones vertidas en este post. Sobre Phuket y su masificación comentar que es una isla muy grande, si hablamos de Patong no vamos a negar que es un playa lleno de turistas, lleno de prostitución y alejado de lo que se entiende por lugares paradisíacos, pero Phuket también existe fuera de Phuket City, Patong o Kharon y tiene lugares recogidos y muy interesantes. Lo mismo ocurre con Phi Phi, la bahía de Ton Sai en Phi Phi Don es casí un estercolero, para entendernos. Pero la isla da más de sí y se puede contratar por pocos baths un taxi boat que nos lleve al lugar que nosotros elijamos, lejos del mundanal ruido. Además el lugar donde se rodó la playa es Phi Phi Leh, la pequeña isla que no se encuentra habitada y a donde es recomendable acudir cuando las que las embarcaciones de las excursiones no la inundan de gente.

De Kuala Lumpur y Malaca, antigua colonia portuguesa y ciudad de piratas decir que son dos lugares que merecen la pena. Kuala Lumpur es una ciudad moderna, con una arquitectura civil moderna muy interesante y mucho más barata de lo que la gente suele comentar. Cuenta con las cuevas Barhu a apenas unos kilómetros, una espectacular cavidad natural de un monte que aloja un templo de peregrinación indú, rodeado de monos. Malaca es un lugar mítico, con algún edificio interesante.

Saludos

GIOCONDA

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Hola Ichasaagua. Que tal todo?
Sabía que si ponía esas palabras de Vietnam me dirías algo, pero la verdad es esa, me ha decepcionado y no porque no sea un bello lugar a visitar, sino porque realmente yo esperaba otra cosa. Aveces, esperas algo con tanta ilusión, que cuando por fin llega el momento, te sabe a poco. La culpa es mía, me hice demasiadas ilusiones, estaba deseando llegar y mezclarme entre la gente, perderme por sus calles y visitar y disfrutar de los inigualables paisajes. Es bonito, cierto, pero esperaba encontrar poco turismo en Vietnam, no sé porque narices pensé que sería un destino poco solicitado, craso error, estaba masificado, primera decepción. La Bahía de Halong, ya lo habrás leido, tiene un paisaje muy bello, pero estaba sucio!!! lo encuentro inadmisible, un lugar que es patrimonio histórico no puede descuidarse así, segunda decepción. La tercera es porque son muy guarros, pero eso ya lo sabrás, tu has estado ahí, entre una de las marranadas, te cuento una de las gordas, nuestro guía, un día, hizo las raciones del arroz con la uña del dedo meñique que era tan larga como un cuchillo, no pudimos comer!! y casi sacamos lo poco que llevábamos dentro....guaschhhh que asco!!! Lo peor fue Sapa, allí reconozco que metí la zarpa hasta el fondo, podía elegir entre Sapa o el Delta del Mekong, no tenía más días, o lo uno o lo otro, así, como ya conocía el mercado flotante de Thailandia, decidí ir a Sapa, me arrepiento a cada instante....que tonta fuí...me castigaré mentalmente por ello siempre.
En fin, ese es mi relato negativo de las cosas, dicho esto, Hoian me encantó, Hanoi también me gustó, en general el viaje es muy bonito, pero fallé al esperar un lugar salvaje y poco turístico.
Un saludo a todos.

Kiruna

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vamos Gioconda!! que no es para tanto!!

Nosotros los occidentales tenemos, a menudo, una extraña forma de ver las cosas..creo que estamos viviendo en una sociedad aséptica, sin contacto los unos con los otros, y horrorizados por las bacterias, contra las que tomamos millones de L-caseis inmunitas de esos que anuncian en los yogures!! .

A menudo en los paises islámicos, las comidas de familia, amigos etc, se celebran alredor de un gran plato del cual cada uno come cogiendo su ración con una determinada mano Y NO SE MUERE NADIE!!!

Bueno, no te vayas a pensar que yo en mi casa no tengo cucharas ni tenedores. Pero fuera de casa soy de la opinión de que lo que no mata engorda...ves cosas desagradables pero al final haces tuyo eso de "ojos que no ven corazón que no siente" y disfrutas muchísimo mas.

Lo de la suciedad... en fin, las cosas no son siempre tal y como nos gustarían, pero es su modo de vida. Desde siempre han tirado los restos orgánicos al rio formando parte así del ecosistema. El problema es que día a día nuestros desperdicios tienen más de inorgánico que de orgánico. De todas maneras, recuerda que no hace tanto tiempo que aqui dejamos de oir en las calles el grito de: "agua va"...que ya sabrás a que me estoy refiriendo.

Por lo demas brancellao, gracias por enseñarnos lo bonito de Phuket y Phi Phi, pero también me gustaria leer tu opinión sobre Krabi, si eres tan ambable. No dudo de las bondades descritas de Phuket y Phi Phi, pero aún así reconociendo la masificación del lugar, preferería ir a caballo ganador.

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Invitado
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brancellao escribió:
Voy a discrepar en parte con alguna de las opiniones vertidas en este post. Sobre Phuket y su masificación comentar que es una isla muy grande, si hablamos de Patong no vamos a negar que es un playa lleno de turistas, lleno de prostitución y alejado de lo que se entiende por lugares paradisíacos, pero Phuket también existe fuera de Phuket City, Patong o Kharon y tiene lugares recogidos y muy interesantes.

No veo mucha discrepancia hasta ahora en lo que hemos comentado...que tiene algunos lugares recogidos y muy interesantes, pues obviamente (que lugar no los tiene???) pero tendrás que buscarlos.

brancellao escribió:
Lo mismo ocurre con Phi Phi, la bahía de Ton Sai en Phi Phi Don es casí un estercolero, para entendernos.

Creo que yo he dicho exactamente lo mismo, es decir, estamos de acuerdo.

brancellao escribió:
Pero la isla da más de sí y se puede contratar por pocos baths un taxi boat que nos lleve al lugar que nosotros elijamos, lejos del mundanal ruido. Además el lugar donde se rodó la playa es Phi Phi Leh, la pequeña isla que no se encuentra habitada y a donde es recomendable acudir cuando las que las embarcaciones de las excursiones no la inundan de gente.

La isla, tal como he comentado es preciosa y es donde se filmó la película The Beach (también lo indico en mi post), pero eso de que es "recomendable acudir cuando las embarcaciones de las excursiones no la inundan de gente", me podrías decir cuando es??? Porque yo siempre la ví "totalmente inundada" de taxi boats y amigos mios que han estado la han visto siempre "repleta" de gente. Tanto es así, y no es broma, que no he podido hacer nunca ni tan siquiera he visto en mis amigos una foto que no salga decenas de turistas detrás.

En fin, que creo que después de leer tu post, coincidimos en todo, y que tal como tu dices, si no fuera por la masificación recomendaria sin dudarlo Phi Phi, pero el turismo es el turismo, y por eso me quedaria con Krabi.

Saludos!!!

De Kuala Lumpur y Malaca, antigua colonia portuguesa y ciudad de piratas decir que son dos lugares que merecen la pena. Kuala Lumpur es una ciudad moderna, con una arquitectura civil moderna muy interesante y mucho más barata de lo que la gente suele comentar. Cuenta con las cuevas Barhu a apenas unos kilómetros, una espectacular cavidad natural de un monte que aloja un templo de peregrinación indú, rodeado de monos. Malaca es un lugar mítico, con algún edificio interesante.

Invitado

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La última parte del post, sobra. Uno que se pelea con la informática siempre y no veo como editar un post.

Saludos!

ichasagua
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Hola Gioconda!!!! En Sa Pa éramos cuatro gatos de turistas cuando yo pase por allí, además de los cuatro gatos, al final nos apuntamos a un trekking por las aldeas dos gatos, lo más espectacular de la zona y que verdaderamente me impresiono fue Bac Ha con la gran variedad de etnias en el mercado de los domingos, aquí turistas solo estaban unos veinte y para el trekking ídem de ídem solo seis , aún hoy lo sigo recordando como algo maravilloso; entre las montañas y el Delta del Mekong mi duda sigue ahí, pero con toda seguridad el Delta, no sé si en su momento te lo comente; donde único salí por patas fue de Na Trang una playa inmensa pero con turismo de sombrilla, Bahía de Along la verdad que no vi tanta suciedad ( Saigón era de pena ), no sé si te quedaste en la Isla de Ca Bat, que es donde más tiempo pase cinco días y me pareció genial caminando por el muelle, mercado, trekking, playa para mi solo, turistas aquí se veían algunos, pero solo se estaban una noche y salían por patas ( exc. Exprés) ya que iban con poco tiempo; los de las uñas …. Las llevan de esa manera ( mediados de los 70 se uso en España ) y la verdad que a mí nunca me paso situaciones de ese tipo, pero recuerdo un matrimonio de Mallorca jubilados que alquilo un coche con conductor entre Saigon-Ciudad Ho Chi Min y Hanoi que me contaron algunos “detalles”, es una pena que te pasara a ti pero en mi experiencia y comí en los sitios más variados que tu puedas haber visto no me sucedió nada parecido, hay un refrán en mi tierra que dice “que cada cual cuenta la fiesta dependiendo de cómo le fue en el baile” y a ti te toco bailar con el más feo en este caso, solo decirte que lo siento por mis recomendaciones y pedirte disculpas en la parte que me toca, para mi es un país que me gusto mucho y al cual no me importaría volver otra vez. Un abrazo Ichasagua

GIOCONDA

Publicado: Jue Sep 08, 2005 9:51 am

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Buenas!
Vamos a ver, Ichasaagua, yo a ti no tengo que perdonarte nada, yo elijo mi destino y yo hago mi viaje, agradezco enormemente los consejos que pueda encontrar sobre el destino, pero la decisión final es mía, ya que si hubiera hecho caso a tu consejo habría ido al Delta del Mekong, que tonta fuí...Por mi parte decirte que el Sapa que yo conocí parece otro distinto al que tu cuentas, parecía las rebajas de El Corte Ingles, estaba a reventar de turistas y las diferentes etnias iban peinando la zona en persecución del turista por todas partes hasta que ponías un pie dentro del hotel, ya que en la puerta de los hoteles esperaban impacientes a que pisaras la zona de libre mercado y que no tenían vetada, era verdadero acoso, y dejo constancia que he viajado por varios países donde la gente es bastante pesada para que compres, pero en Sapa ¡¡¡ojalá fueran pesados!!! si esto lo hemos hecho los turistas es para darnos dos golpecitos en la espalda y felicitarse, vaya destrozo.
Lo de la comida y la guarrería en general, no creo que sea cuestión de manías Kiruna, aveces hay que aceptar que en determinados paises son más guarros que en otros, en general, las veces que he viajado a Asia (3 con esta) me he podido dar cuenta que son bastante marranos y lo digo abiertamente porque así lo creo, en Thailandia tiraban los desperdicios por la ventana de sus casas, de forma que caía en su patio o en su jardín, es decir, tenían estercoleros por jardín, eso es guarrería, porque bien aprenden lo que les interesa del mundo occidental, pero limpiar a nadie le gusta. Situo a Bali en el punto contrapuesto, allí estaba todo limpio, daba gusto podías ir por todas partes incluso descalzo. Aplico lo mismo a la comida, allí donde voy como dice el refrán como lo que veo, pero hasta cierto punto, ya no es cuestión de ser tiquismiquis, yo si no veo que la amarilla uña de mi guía corta el arroz en cinco partes, seguro que me lo como, pero vaya...una uña que parecía un mejillón.... .
Como siempre opiniones hay para todos los gustos y colores.